je parle avec une fille qui "défend” limite Dominique Pélicot en disant ça sert à rien qu’il aille en prison je suis sidérée ..

Ah ouais… quels sont les arguments pcq la je vois pas comment c’est possible ?

@Aure19_ pour elle sa servira à rien car selon elle il sera protégé en prison

Je suis justement entrain d’écouter un podcast qui explique toute cette histoire… En effet quand on viens d’écoute l’histoire et qu’on entend ça on ne peut que être sidéré c’est horrible ce qui est arrivé mais ce qui est sûr c’est qu’il a un énorme problème et qu’il doit avoir un gros suivi psy + qu’il paye le mal qu’il a fait à cette femme et toute sa famille

@Jujulilirose Par pitié non, c’est pas correct d’affirmer ça… Ce n’est pas parce que quelqu’un commet des actes horribles qu’il a forcément un problème psy. C’est psychophobe et surtout c’est faux : selon les experts, Dominique Pélicot et tous les hommes accusés n’ont aucune pathologie psy/mentale notable. C’est vérifiable en 2 secondes sur Internet. Et c’est tout l’enseignement de cette affaire : les violeurs sont des hommes normaux, de toute classe sociale, toute origine, tout âge, et surtout sans pathologie psy… Ils avaient parfaitement conscience de ce qu’ils faisaient. Et étaient probablement motivés par la perspective de pouvoir sur le corps d’une femme (coucou patriarcat). OUI ça existe les gens normaux et « sains d’esprit » qui font des choses horribles. C’est même l’immense majorité des cas, l’irresponsabilité pénale n’étant quasiment jamais retenue.

@Newtie totalement d’accord avec toi ! Il a détruit cette femme j’espère que la sanction sera à la hauteur de la détresse de cette brave femme

@Newtie merci 🙏 Cette tendance a vouloir minimiser ou « justifier » les actes des agresseurs en évoquant de possibles pathologies psy, c’est usant en plus d’être très limite. Il faut accepter que certaines personnes sont juste mauvaises, ce qui est le cas ici.

@MurphyLaw Je ne vois même pas comment on peut trouver des circonstances atténuantes ou penser que cet homme ne mérite pas d’être jugé et de payer pour ce qu’il a fait! Le traumatisme de cette femme doit être incommensurable, elle mérite de pouvoir confronter ses agresseurs et avoir un « semblant » de justice face à l’horreur qu’elle a vécu.

@MurphyLaw franchement je ne vois pas à quel moment on peut avoir de l’empathie ou de la compassion pour cet homme là… Il en avait lui quand il droguait sa femme ? Et quand il filmait les actes atroces des autres hommes sur sa propre femme ? Ça me sidère il a pas de problème psy c’est un criminel. Cette femme par contre est incroyable elle reste digne malgré toutes les horreurs et n’oublions pas que lors de ce procès elle rencontre ses agresseurs pour de vrai car elle ne les a jamais vu. Sachant que certains habitent la même ville elle les a sûrement déjà côtoyé !!!!

@Newtie Pour le coup je me sent assez blessée par tes propos, je trouve que c’est exagéré de me faire passer pour une psychophobe, parce que j’ai dit qu’il avait un trouble psy. Pour moi c’est assez normal de penser directement à ca quand quelqu’un commet de tels actes pourquoi me tomber dessus comme ça ? Ce que j’ai dit, je pense qu’une majorité le pense, et pour pleins d’histoires de ce genre, déjà je ne vois pas en quoi c’est hyper déplacé, faut arrêter de voir le mal partout et de l’amplifier à chaque fois qu’on dit quelque chose ici. Je pense que tu réagis aussi subjectivement. Après, tu as sans doute raison parce que je n’ai pas eu connaissance de l’entièreté du procès et de ses motivations à lui, en revanche je n’ai rien trouvé sur internet qui explique qu’il n’a aucun trouble, alors si tu as un site que je peux consulter je veux bien que tu me l’envoie pour en savoir plus Je reste quand même surprise qu’il n’ai aucun trouble, désolé mais quelqu’un qui n’a aucun trouble, et qui est sain d’esprit ne cherche pas à endormir sa femme pour la violer plusieurs fois accompagné de d’autres hommes. Même les autres violeurs ont forcément un problème à l’origine pour commettre de tels actes, c’est dingue d’affirmer le contraire comme ci que c’était une vérité absolue. Ayant fait des études de psychologie ça m’étonne vraiment, et je pense pas qu’ils soient obligé d’avoir un trouble grave mais au moins quelque chose qui ne va pas et qui doit être soigné ou au moins analysé en thérapie pour ne plus recommencer. Je continue de penser qu’il faut vraiment être tordu pour faire ça, et c’est normal qu’il ai rien sur le plan psychologique pour le moment, il me semble que les diagnostics peuvent prendre plus ou moins de temps donc ça explique peut être qu’il n’y ai rien a ce sujet. Mais de dire que ces hommes n’ont aucun trouble, et même les experts, bien qu’ils soient des hommes assez bien insérés dans la société, pour être un criminel et prédateur, c’est qu’il y a un problème quelque part et je trouve qu’affirmer le contraire et me blâmer MOI pour ça c’est quand même exagéré. Je suis pas d’accord avec tes propos et j’apprécie pas de me faire traiter comme ça. Faut vraiment arrêter d’être dans les extrêmes quand quelqu’un dit un truc ici. Certe t’as pas tort si les experts ont vraiment démontrés que absolument personne n’avait aucun trouble à l’origine, mais de la à m’embrouiller comme ça parce que j’ai dit que le mec devait recevoir un trouble psy faut vraiment se calmer Quand on entend une histoire pareil, on se dit forcément que cette personne a un problème au niveau psychologique, je veux bien être ouverte mais sur ce point tu me fera pas changer d’avis.

@Jujulilirose Il y a plein d’études en psychologie sociale qui démontrent que des personnes lambdas tout à fait saines d’esprit sont capables de choses terribles quand elles sont mises dans des contextes particuliers. Par exemple l’expérience très connue de Milgram. Ici le contexte est la société patriarcale qui banalise l’infériorité et la soumission de la femme, donc oui la majorité des violeurs sont « normaux » puisqu’ils sont légitimes dans ce contexte de société, c’est ça qui est juste horrible.

Et j’aimerais ajouter que ce n’est pas parce que nous sommes bien insérés dans la société que nous n’avons aucun problème sur le plan psychologique. Je suis sûr qu’en creusant ils trouveraient forcément quelque chose une névrose ou autre, et c’est pas parce qu’on affirme ça qu’on est quelqu’un de psychophobe c’est avant tout une volonté de comprendre l’humain et ce qui se passe dans sa tête, et non pas du tout une volonté d’excuser qui que ce soit. Alors je suis désolé quand même si mes propos ont heurté mais je tiens quand même à me défendre parce que je mérite pas qu’on m’embrouille comme ça pour une chose qui peut paraître logique et c’est quand même légitime de penser à ça en premier lieu quand on est face à de tels actes on va pas se dire que la personne a forcément aucun problème

@petitcoeur c’est vrai oui pour l’avoir étudié, mais là je trouve que c’est quand même pas comparable, dans l’expérience de Milgram il y a une figure d’autorité il me semble qui influence les personnes. Que dans le cas de ce monsieur au départ il était tout seul avec lui même en plus d’avoir eu d’autres comportements bizarres ( prendre en photo sa fille a son insu et agir bizarrement quand sa belle fille l’a vu se masturber ) mais pour ce qui est des autres hommes déjà pourquoi ils sont d’eux même sur un site comme ça ? Pour moi y’a un souci de base. T’es pas sur un site comme ça si tout va bien Je comprend le sens de « normaux » au sens bien inséré de la société mais pas au sens psychologie pure du terme dans ce contexte qui plus est est répété .. J’espère tout de même que justice sera faite

@Jujulilirose Penser que les gens qui font des choses horribles ont forcément un problème, c’est certainement un mécanisme de défense. On a besoin de se rassurer, de se convaincre qu’ils ne sont pas comme nous, pas comme nos proches, voire que ça ne peut pas nous arriver. Je pense que tu entends aussi le terme « problème » comme une déviance de la morale. Mais la vérité c’est pas ça. C’est pas noir ou blanc, la vérité c’est que ce sont des gens comme nos pères, nos frères, nos amis qui violent et s’assoient sur la morale, sans qu’ils n’aient un problème particulier (à part d’être un homme dans un système patriarcal mdr). Et c’est primordial de le rappeler. Parce qu’à force de dire qu’ils ont un problème, on éclipse 90% du problème des VSS. Tant qu’on dira que ce sont des gens avec une pathologie psy, inconnus de la victime, dans une ruelle sombre, on ne saisira pas le 1/10ème des agressions/viols et on n’avancera pas dans la lutte contre les VSS et le patriarcat. Quand on ne nomme pas correctement les choses, c’est presque comme si ça n’existait pas. Sur la psychophobie, je t’invite vraiment à lire dessus. Je ne te tombe pas dessus mais oui tes propos en faisaient partie et c’est important de le dire. Stigmatiser les personnes psychiatrisées participe à leur oppression et donc à la psychophobie. C’est pas « exagéré », ça tombe dans la définition. Remplace « il a sûrement un problème psy » par « il est sûrement noir » par exemple et tu verras que c’est problématique. Tu as le compte @payetapsychophobie sur Insta qui explique mieux que moi notamment :) Et justement, si tu as fait des études là-dedans, je trouve ça dommage de brandir les pathologies psys dès que quelque chose d’horrible est commis, alors que les stats démontrent tout l’inverse. Y’a rien contre toi mais on ne peut pas laisser passer des propos problématiques pour ne pas en blesser l’auteur/autrice, alors même qu’ils blessent et stigmatisent d’autres personnes. J’aurais fait la même réflexion à n’importe qui et sans avoir de trouble psy haha, et je continuerai parce que j’estime que c’est important. J’entends que ça ne fait pas plaisir de se rendre compte que certains de nos propos sont problématiques, ça froisse l’égo alors qu’on estime être des personnes bien, on se braque et on essaie de se défendre comme on peut pour conserver cette bonne image de nous. Mais on a toustes eu à un moment donné des propos sexistes, racistes, classistes ou psychophobes, le tout c’est d’avoir l’honnêteté de le reconnaître et de se renseigner sur le sujet pour ne plus participer à un système d’oppression :)

« c’est certainement un mécanisme de défense » même toi t’es pas sûr de ce que tu avances, comment tu peux être sûr que chez moi c’est un mécanisme de défense et pas une vraie réflexion, en tout cas une réflexion qui peut être fondée ? Et je cherche à comprendre oui parce que ça va pas de soi du tout d’aller agresser une femme. Y’a forcément une différence entre ces hommes qui commettent ces actes, et les autres qui ne le font pas, alors qu’ils appartiennent tous au même système patriarcal. Dans ce cas comment on fait la différence entre ces catégories d’homme ? Je ne comprend pas bien, il n’y a pas que le facteur du pouvoir, je suis sûr qu’il y a autre chose derrière et c’est pas pour me rassurer c’est une vraie question J’entend que le système patriarcal participe grandement à tout ça, que c’est usant que la justice avance peu la dessus. Mais le problème c’est pas la considération de problème psy ou non le problème c’est la justice française qui ne fait pas bien son boulot. Si on jugeait les violeurs comme on jugeait les autres criminels, voir les personnes qui sont dans des trafics de drogue ( par exemple ) ce serai différent. Et je ne réfute pas le fait que ce soit des hommes qui font parti de notre entourage, mais qui est tu toi aussi pour affirmer avec conviction qu’ils auraient aucun problème par exemple ? Qu’est ce que t’en sais, qu’est ce que les gens en savent même ? Au final on en sait rien puisque nous ne sommes pas dans leur tête. On est pas allé voir leur compte rendu chez des psy, et c’est pas parce que ce sont des gens d’apparence bien insérés que y’a rien si on creuse et j’en suis persuadé. Et entre ce qu’on lit sur internet, dans la presse, ce qu’on nous dit et la réalité y’a parfois un fossé donc je m’y fie pas non plus. En tout cas pour ce coup là C’est légitime de se dire qu’au fond, il y a un problème c’est pas une réflexion complètement bête et infondée de ma part après si tu le prend personnellement et que tu trouve que c’est psychophobe c’est ton problème et non le mien. Je pense que la majorité des personnes ici ont sûrement compris mes propos et qu’ils ont sûrement dû faire la part des choses, y’a que toi qui est venu me soûler avec ta psychophobie et c’est pas la première fois ça commence à me tendre honnêtement Maintenant c’est très facile de catégoriser les gens pour un oui, pour un non Si tu veux parler ego en attendant y’a que toi qui répond à ce genre de choses parce que tu te sens visé au fond

Et en attendant tu ne m’as pas donné le site qui expose que ce monsieur et les autres n’ont pas de trouble pour en savoir plus et comprendre leurs arguments alors, si ils n’ont rien alors pourquoi ces actes

@Jujulilirose Tu vas trop loin… tes propos envers @newtie sont d’une violence alors qu’elle a toujours été bienveillante dans ses messages et essaie juste de t’expliquer en quoi ce que tu dis est psychophobe. Il faut pas le prendre personnellement comme ça !

@Jujulilirose Ce sont des stats et des études qui disent que dans l’immense majorité des cas les violeurs n’ont pas de pathologie psy. Je l’invente pas haha, fais tes recherches :) Et justement, il faut arrêter de faire des catégories. Je sais qu’on aime penser qu’il y a le bien et le mal, que c’est noir ou blanc, mais il y a tout plein de nuances. Et si, dans un système patriarcal, ça peut « aller de soi » d’agresser une femme, c’est toléré, quasi jamais sanctionné et minimisé par la culture du viol. T’as un article de France Bleu qui en parle, et d’autres, mais c’est un peu ironique d’aller à l’encontre de tout ce que je dis et de me demander de chercher à ta place 😅 Et dire d’office « tu ne me feras pas changer d’avis » alors que tu reconnais ne pas être assez informée sur le sujet, c’est dommage. C’est verrouiller le truc pour protéger son image de soi. C’est intéressant parce que c’est probablement, toutes proportions gardées bien sûr, un mécanisme semblable à ce qui doit se passer lorsque l’on découvre que l’un de nos proches a fait quelque chose d’horrible : ça ne correspond à l’image que j’ai de lui, c’est trop coûteux de penser autrement, je verrouille / défends comme je peux / reste dans le déni pour ne pas tout bousculer. Enfin, non, je ne me sens pas visée par des commentaires qui rapprochent les violeurs des gens qui souffrent d’une pathologie psy, ne t’inquiète pas pour moi 😂 Mais justement j’ai fait un travail de déconstruction sur la psychophobie et les conséquences énormes que ça a. De la même façon que je soulignerais un propos qui est raciste alors que je suis blanche et que je pourrais ne rien dire. C’est juste pas dans mes valeurs. Tu dis que ce n’est pas ton problème si des gens estiment que ton propos était psychophobe mais tu mets une énergie monstre à vouloir prouver l’inverse… Comme je dis toujours, si ces propos te tendent, tu as l’option « ignorer l’utilisateur » qui existe :) Mais je ne vais pas m’empêcher de dénoncer des propos problématiques pour ne pas heurter l’égo de gens qui le prennent personnellement.

Merci 🙏🏼 @newtie

@petitcoeur c’est violent aussi de se manger qu’on est psychophobe

Je ne comprend pas votre acharnement sur @Jujulilirose ? Elle a juste expliqué à la base qu’il devait sûrement avoir un problème psy et c’est tout à fait légitime ?? Quand une personne commet ce genre d’acte c’est évident qu’on puisse se demander quel genre de problème peu avoir cette personne ! Quelqu’un qui commet de tels actes a forcément un problème quelconque à la base voyons. Ce n’est pas quelque chose de naturel de faire autant de mal ! C’est bien d’avoir des débats et de pouvoir échanger. Mais de là à s’acharner sur elle alors que (à mon avis) c’est légitime de ce poser ce genre de questions, puisque, je le répète.. il ne faut pas être sain d’esprit pour commettre ce genre d’atrocités.

@Hope_1 donc les viols conjugaux, pour vous ceux qui commettent ça sont tous des malades? Tous les agresseurs sexuels sont malades? Les conjoints violents sont tous malades? C’est invisibiliser totalement ce pour quoi la lutte contre les VSS se bat: l’agresseur n’a pas systématique le visage de ses actes.

@Plume Bah dans ce cas explique moi pourquoi quelqu’un de sain d’esprit commettrai ce genre d’actes affreux si cette personne n’a pas de problème ?

Pour travailler auprès des victimes et auteurs il est vrai que souvent on retrouve chez les auteurs des agressions passés que d’autres ont commis sur eux même si ce n’est pas toujours le cas. C’est en ce sens que je trouve que c’est pas tant une question « bête » que de s’interroger sur ces hommes :) Même si oui bien sûr certains n’ont pas de pathologies, mais il y a souvent des éléments de l’histoire qui se reproduisent malheureusement même si encore une fois ce n’est pas 100% des auteurs ! Vos deux propos s’entendent les filles et peuvent être ok !

@Smdll Merci pour ton commentaire ! Ça fait du bien de lire ce commentaire sans jugement et d’information 😊

@Hope_1 Parce que le monde n’est pas manichéen, c’est pas tout noir ou tout blanc. Certaines personnes sont juste mauvaises pas essence, sans pathologie. D’autres répètent des schémas, d’autres sont violents par plaisir d’avoir du pouvoir et de l’ascendant parce qu’ils ont une personnalité narcissique (qui n’est pas une maladie mentale)… c’est varié. C’est ce qui est sûrement le plus difficile à concevoir, mais certains sont capables du pire alors qu’ils n’ont aucune circonstance « atténuante ». Ça peut être difficile à accepter, mais c’est le cas.

@Plume après le trouble de personnalité narcissique reste un trouble classifié dans le DSM (le manuel diagnostic des troubles mentaux), donc ça peut aussi être un diagnostic et donc la personne doit bénéficier d’un suivi psy !

@Smdll Ça dépend du stade, il y en pour qui c’est un trait de personnalité marqué sans que ce soit pathologique, il y en a pour qui c’est un trouble psy effectivement.

Donc si on vous écoute, ça veut dire qu’on on met ces personnes en prison, ensuite on les relâche dans la nature, puis recommencent et ça vient a l’idée de personne de leur imposer un suivi psy ? C’est pas censé être la suite logique ? Puisque les violeurs n’ont pas de problèmes dans ce cas on les laisse recommencer alors ? La prison ca ne suffit pas et tout le monde le sait. La psychologie c’est large il ne suffit pas d’être malade au sens psychiatrique du terme, et ou d’avoir trouble important pour avoir un problème, une simple «  névrose » peut suffire et nécessite quand même dans ce cas un suivi à mes yeux. Peu importe que ce soit un schéma répétitif, un système d’influence, il semble y avoir un problème à la racine, une sorte d’incapacité à maîtriser des pulsions ou quelque chose de cet ordre la et quelqu’un de sain n’a pas besoin d’aller agresser des femme, et est censé se contenir Je me répète mais n’importe quelle personne qui commet ce genre de chose devrait se faire accompagner ce n’est pas normal de ne pas pouvoir contenir ses pulsions et faire du mal à une femme ( malgré l’influence de ce système patriarcal ) Des hommes y arrivent et d’autres n’en sont pas capables, ca prouve qu’il y’a un souci quelque part. C’est comme les hommes violent psychologiquement ou verbalement, à la racine ils ont un problème au niveau de leur émotions / fonctionnement psy. Mais je pense que les experts considèrent qu’il y a un problème à partir d’un trouble psy important répertorié dans les manuels ( du genre DSM ) et qu’ils ne prennent pas forcément en considération les troubles psy qui sont estimés à un degré peut être moins important. Je ne sais pas si je suis claire. Quand je dis trouble psy j’englobe tout et pas seulement les troubles graves

@Jujulilirose Mais on est tous.tes marqués par des événements de vie et/ou des traumas qui impactent notre personnalité, nos mécanismes psychiques, notre comportement. On est nombreux.ses à avoir des névroses, des traumas non résolus. Ça ne justifie pas d’en arriver à des faits comme ceux évoqués dans le post. Je comprends où tu veux en venir, mais pour moi ça ne justifie ni n’explique aucunement les agressions et violences. Les auteurs de ces faits choisissent d’agir de la sorte.

@Jujulilirose Je comprends tes propos et je comprends ce que tu voulais dire. Je travaille en unité de crise aiguë en psychiatrie et nous accueillons beaucoup de prisonniers qui n’ont aucun diagnostic mais qui sont forcés d’avoir un suivi psy. En Suisse c’est la Justice qui l’impose et sous surveillance par une unité de gestion des menaces. C’est vrai qu’un trait de personnalité n’est pas une psychopathologie mais sans contenance ça dérive facilement en un trouble. J’ai pas suivi toute l’affaire mais avec des sites comme coco et l’effet de groupe ils ont surement eu un sentiment de permission et toute-puissance dans leur acte / pensées. Cependant a aucun moment ils semblent avoir perdu leur capacité de discernement donc ils doivent être jugé comme tel.

@Ganyu d’accord c’est plus clair alors, merci pour ton message et oui en effet ils doivent être jugé comme tel

@Plume Ça peut expliquer une partie du passage à l’acte, je pense que c’est multi factoriel

Pour moi c’est aussi et avant tout un problème d’éducation ! Pour avoir côtoyé énormément de jeunes hommes (je suis prof en collège) je vois qu’il y a un énorme problème avec leur rapport aux femmes… Et cela commence dès la 6e (et peut-être même avant) ! Mais je comprends ce que tu veux dire @Jujulilirose

En vrai c’est vraiment bien d’être informé.e sur tout cela, mais je pense qu’il y a aussi des manières de le dire. J’entends par là que lorsque qqn fait/dit une gaffe ou ne pense pas comme nous, ce n’est pas forcément un « ……phobe ». J’ai été traitée de transphobe voilà maintenant 6 ans et j’avoue avoir été peu déconstruite à la base et donc avoir été maladroite, mais je l’ai hyper mal vécu. J’attendais juste une réponse, une explication et non pas direct un jugement. Sinon merci à vous les filles, j’ai appris de nouvelles choses ! Et j’ai aussi lu sur un post Insta « les agresseurs ne sont pas des monstres mais des gens souvent lambdas». Ça m’est restée. Voilà ça veut tout dire je crois.