Pour rebondir sur le post sur Dominique Pelicot qui a fait certaines filles se fâcher... La fille de Gisèle parle en podcast sur le podcast de France culture "les pieds sur terre" (dispo sur Spotify) et pense que son père est malade mentalement, en tout cas un malade sexu*l... Je ne tire aucune conclusion, mais si ça vous intéresse, allez l'écouter !

Je l’ai écouté justement

Il y a aussi un podcast sur Transfert avec le témoignage de sa fille, je l’ai écouté hier. Cette affaire est bien triste

Elle a écrit un livre aussi La journée d’hier était justement consacrée à l’étude de la personnalité de Dominique Pélicot. Et l’absence de troubles mentaux et psychiatriques a encore été soulignée :) Il est question de voyeurisme, de sadisme sexuel, de certains traumas qu’il raconte avoir vécu, mais aucune maladie mentale ou psychiatrique, c’est important de faire le distinguo. Et ça fait aussi certainement partie de la stratégie de ses avocats d’essayer de le déresponsabiliser au maximum aux yeux de la Cour et de le présenter comme un homme qui ne maîtrisait rien. (Et quand bien même il y aurait des traumas, aucun trauma ne constitue une excuse pour violer et faire violer sa femme pendant 10 ans, ni entretenir un climat incestueux comme il l’a fait avec plusieurs enfants de sa famille.) De toute façon l’issue du procès nous dira bien si les juges estiment qu’il agissait en pleine conscience (ça a l’air d’en prendre le chemin). Mais invoquer d’office des troubles psychiatriques ou mentaux pour justifier des actes horribles, c’est bien un réflexe incorrect statistiquement et stigmatisant pour les personnes qui en ont vraiment. (Les maladies mentales/psys représentent un pourcentage infime des crimes, et des études ont montré que les personnes avec une pathologie psychiatrique ne sont pas nécessairement plus dangereuses pour les autres que la population non psychiatrisée. Quand elles le sont, c’est majoritairement contre elles-mêmes et, bien souvent, avoir une maladie psy augmente le risque d’être soi-même victime de violences par les autres.) Bref, c’est un réflexe certes massivement répandu car la société est profondément psychophobe, pas sensibilisée à cette question + ne veut pas entendre que les violeurs sont Mr Tout le monde, mais un réflexe inexact et méga maladroit. C’est ça qu’on était plusieurs à expliquer et le propos demeure :)

Donc il a bien des problèmes à l’origine ( ce qui ne l’excuse pas ! Bien entendu ) donc quelque part j’ai raison dans ce que j’avais dit et pour pas qu’il recommence a l’avenir avec d’autres femmes il devrait bénéficier d’un suivi pour ses problèmes

@Jujulilirose Dans son cas ce ne sont pas des problèmes psychiatriques ou mentaux, faut pas tout mélanger 🤷‍♀️ Donc non, il n’y a pas de raison de faire des raccourcis douteux entre les personnes souffrant de pathologies psychiatriques ou mentales et les violeurs, toujours pas 😅 Et même sans parler de cette affaire, oui ça existe les gens qui commettent des viols sans troubles mentaux, psys ou mêmes traumas en fait, c’est la réalité. C’est pas facile à accepter mais c’est tristement banal.

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La culture du vi0l a encore de beaux jours devant elle visiblement 🙃

@Plume faut pas tout mélanger non plus ça veut pas dire que je cautionne, qui cautionnerai une atrocité pareil franchement

@Newtie oui mais comme vous disiez rien n’est tout noir ou tout blanc, donc il n’a pas rien du tout

@Jujulilirose Je ne mélange rien. Chercher des circonstances atténuantes à un agresseur quand même les experts affirment qu’il n’y a pas de pathologie, c’est participer à la culture du vi0l en propageant l’idée que les agresseurs sont systématiquement des malades ou des personnes pas comme les autres. Alors que ce n’est pas le cas.

@Jujulilirose Mais ça ne justifie rien en fait ! Comme dit @Plume, vouloir à tout prix expliquer un acte horrible par des problèmes quels qu’ils soient, ça participe à véhiculer l’idée qu’ils sont un peu moins responsables et que les violeurs ne peuvent pas être des gens lambda sans trauma ni pathologie, que c’est toujours les autres, les gens hors de la norme. Or c’est faux, c’est pas ce que disent les études et les stats. Souvent, il n’y a rien de tout ça, pas de trauma, juste des hommes qui ont grandi dans une culture patriarcale où maltraiter les femmes est toléré. D’ailleurs, il y a fort à parier que cette culture patriarcale pèse beaucoup dans leurs « « « fantasmes » » » de pratiques extrêmes. À ma petite échelle par exemple, les deux hommes qui m’ont fait le plus de mal n’avaient aucune pathologie psy ni trauma (plusieurs expertises psys ont été menées sur l’un, et l’autre était ressorti sans diagnostic notable de chez son psychiatre). Ce sont des hommes tout ce qu’il y a de plus banal, avec une vie cruellement banale. Bref, il faut vraiment comprendre que des agresseurs qui ont eu une petite vie tranquille sans histoire ni trauma, ça existe vraiment et c’est pas rare du tout !

Je pense qu'il faut comprendre les interrogations de @Jujulilirose et lui expliquer avec bienveillance. Je comprends qu'elle soit déroutée. Ça me perturbe aussi de voir que le corps médical qualifie un violeur et pervers sexuel comme quelqu'un de "banal" ou "normal" car ce n'est ni banal ni normal de violer et droguer quelqu'un. C'est une énorme déviance, un énorme manque d'empathie. C'est très déstabilisant, et ça ne veut en rien dire qu'on trouve des excuses aux violeurs, simplement qu'il y a un flou et que les médias et médecins doivent davantage informer à ce sujet.

@anna_maria Le lien qu’a fourni @newtie plus haut explique très bien avec des données chiffrées 🙂

@Plume ce n'est pas une question de chiffres. Comme tout c'est une question d'information généralisée. Les chiffres, on peut leur faire dire plein de choses, et ça ne parle pas forcément à tout le monde. Les pathologies psy et le viol donc tous deux des sujets tabous dont on commence à parler depuis peu ; donc dur de rapprocher aux gens d'avoir des pensées "étriquées". Ce procès sera sûrement l'occasion pour des professionnels d'expliquer, faire des émissions, podcasts... Pour que chacun puisse avoir des informations claires de sources différentes. C'est un sujet complexe, les psychiatres sont calés dessus mais pour le commun des mortels, pas évident quand l'info n'est pas vulgarisée.

@anna_maria il existe déjà une multitude de ressources sur ces sujets (podcast, vidéos, essais…), il s’agit juste d’avoir la volonté de s’instruire et déconstruire ses préjugés. Ça ça incombe à chacun.e, on ne pas le faire pour les autres.

Mais tu sais @Plume, les préjugés se déconstruisent aussi si l'information vient aux citoyens et qu'elle se présente de manière accessible et pédagogique. Selon le milieu social, le travail, l'usage des réseaux sociaux, la lecture de journaux ou non... Les citoyens n'ont pas tous accès aux mêmes informations et à la même déconstruction. Ce n'est pas si simple ! Et il faut faire attention, je trouve, à ne pas tomber dans un côté condescendant de "machin n'est pas déconstruit sur ça, la honte !" . Il y a plein de gens remplis de bonne volonté pour qui les questionnements sociétaux et autres ne sont pas si simples d'accès

Et là se trouve l'intérêt d'échanger avec différentes personnes qui peuvent nous apporter des clés dans ces réflexions et qui nous donnent des pistes pour se renseigner par exemple. On apprend beaucoup des autres, surtout si les échanges sont sereins

@anna_maria Je sais oui, merci. En l’occurrence là je parle des personnes sur le forum, qui, je le crois de par nos échanges, on largement les moyens et capacités de s’instruire sur le sujet. Je sais très bien que nous n’avons pas tous le même accès à l’information, mais sur ce forum ce sont des sujets récurrents le féminisme, la condition des femmes et des minorités, les violences, et nombreuses sont les personnes ici qui sont bien informées. Il y a également beaucoup de filles ici qui prennent de leur temps pour faire des commentaires détaillés et bien expliqués pour étayer leurs propos, mais visiblement ça ne change pas la donne sur certains sujets. 🤷🏼‍♀️